Le président du Brésil, Luiz Inácio Lula da Silva, a déclaré à la BBC dans une interview exclusive qu’il n’avait « aucune relation » avec le président américain Donald Trump.

Lula a fréquemment critiqué Trump, mais c’est le signal le plus clair pour le moment qu’il pense que la communication entre lui et son homologue américain est maintenant brisée.

Même si les États-Unis ont un excédent commercial avec le Brésil, Donald Trump a imposé des tarifs de 50% sur les produits brésiliens en juillet, citant le procès sur les accusations de coup d’État de l’ancien président de droite du Brésil, Jair Bolsonaro, comme déclencheur.

Lula a décrit les tarifs comme « éminemment politiques » et a déclaré que les consommateurs américains seraient confrontés à des prix plus élevés pour les biens brésiliens.

Les tarifs imposés par Trump ont frappé les exportations brésiliennes vers les États-Unis, comme le café et le bœuf, ce qui, selon Lula, deviendrait plus cher: « Le peuple américain paiera pour les erreurs que le président Trump encourra dans sa relation avec le Brésil. »

Les deux dirigeants ne se sont jamais parlé directement. Lorsqu’il a poussé pourquoi il n’avait pas seulement essayé de décrocher le téléphone ou de former une relation, la présidente Lula a déclaré: « Je n’ai jamais essayé cet appel parce qu’il n’a jamais voulu avoir une conversation. »

Trump a déjà déclaré que Lula peut « l’appeler à tout moment ». Mais Lula a insisté sur le fait que les membres de l’administration Trump « ne veulent pas parler ».

Il a déclaré à la BBC qu’il avait découvert les tarifs américains des journaux brésiliens.

Se référant à Trump, il a dit que le président américain « ne communiquait pas de manière civilisée. Il vient de les publier [the tariffs] Sur son portail – sur les réseaux sociaux. « 

Lorsqu’on lui a demandé comment il décrirait sa relation avec son homologue américain, il a simplement dit: « Il n’y a pas de relation. »

Lula a déclaré que ses mauvaises relations avec le leader américain étaient l’exception, répertoriant comment il avait établi des relations avec les anciens présidents américains, les premiers ministres britanniques, l’UE, la Chine, l’Ukraine, le Venezuela et « tous les pays du monde ».

Le président brésilien a assisté aux célébrations d’anniversaire de la Seconde Guerre mondiale en Russie cette année et n’a pas réduit les liens avec le président Poutine. A demandé avec qui il avait une meilleure relation – Trump ou Poutine – il a défendu ses liens avec ce dernier, disant qu’ils les avaient formés alors qu’ils avaient tous deux été des présidents « à des époque précédents ».

« Je n’ai pas de relation avec Trump parce que lorsque Trump a été élu la première fois, je n’étais pas président. Sa relation est avec Bolsonaro, pas le Brésil », a répondu Lula.

Il a également déclaré que s’il dépassait Trump lors de l’Assemblée générale des Nations Unies la semaine prochaine, il « le saluerait parce que je suis un citoyen civilisé », mais a ajouté que Trump pourrait être « président des États-Unis, [but] Il n’est pas empereur du monde! « .

La BBC s’est approchée de la Maison Blanche pour commenter la critique de Lula à l’égard de Trump mais n’avait pas encore reçu de réponse au moment de la publication.

Il a également parlé de son prédécesseur au pouvoir, Jair Bolsonaro, qui a été condamné la semaine dernière.

Une majorité 4-1 des juges de la Cour suprême du Brésil ont reconnu l’ex-président coupable d’avoir comploté un coup d’État après avoir perdu les élections contre Lula et l’a condamné à 27 ans de prison.

Lula a déclaré à la BBC que Bolsonaro et ses co-conspirateurs avaient « blessé le pays, tenté un coup d’État et comploté ma mort ».

Se référant aux appels les avocats de Bolsonaro ont déclaré qu’ils logeraient, Lula a déclaré qu’il espérait que Bolsonaro continuerait « à présenter sa défense » mais que « pour l’instant il est coupable ».

Il a également critiqué Trump pour avoir « inventé des contrevérités » en affirmant que Bolsonaro était persécuté et dénonçant ce que le chef américain a dit être un manque de démocratie au Brésil.

Lula a également déclaré à la BBC que si les émeutes du 6 janvier Capitol s’étaient produites au Brésil plutôt qu’aux États-Unis, Trump aurait été jugé.

Dans la vaste interview de la BBC, il a également plaidé pour la réforme des Nations Unies.

Il a critiqué le fait que cinq pays – les membres permanents du Conseil de sécurité des Nations Unies – ont le pouvoir de opposer son veto aux décisions et ont fait valoir que cela avait décroché l’équilibre en faveur de ceux qui ont remporté la Seconde Guerre mondiale, à l’exclusion des nations représentant des milliards de personnes comme le Brésil, l’Allemagne, l’Inde, le Japon, ainsi que les pays africains.

Le résultat, a-t-il dit, était que l’ONU n’avait pas « la force de résoudre les conflits » et les cinq membres permanents ont pris des décisions « unilatérales » concernant la guerre.

Il a défendu ses alliances continues avec la Russie et la Chine – deux nations où les élections déloyales et les violations des droits de l’homme ont été documentées – tout en appelant à un ONU plus « démocratique ».

Pressé sur les achats continus du pétrole russe par le Brésil, tandis que la Russie fait de la guerre en Ukraine, il a déclaré que le Brésil a été l’un des premiers pays à condamner l’occupation de la Russie de l’Ukraine et que « le Brésil ne finance pas la Russie, nous achetons de l’huile de la Russie parce que nous devons acheter du pétrole comme la Chine, l’Inde, le Royaume-Uni ou les États-Unis pour acheter de l’huile ».

Il a dit que si l’ONU « fonctionnait », ni la guerre ukrainienne ni la guerre de Gaza – qu’il a décrit comme « pas une guerre » mais un « génocide » – se serait produit.

La BBC a également interrogé le président Lula sur le sommet du climat COP30 en novembre, lorsque le Brésil accueillera des dirigeants mondiaux dans la ville d’Amazonie de Belém.

Au niveau national, le président brésilien a été critiqué sur son soutien au forage exploratoire pour le pétrole près de l’embouchure de la rivière Amazone.

La compagnie pétrolière d’État du Brésil Petrobas et d’autres entreprises ont acheté des blocs pour l’exploration et attendent des licences.

Son propre ministre de l’Environnement, Marina Silva, s’est fermement opposé aux plans et certains groupes de conservation craignent de risquer des déversements de pétrole dans les eaux proches de l’Amazonie.

La présidente Lula a insisté sur le fait que le Brésil suivait strictement la loi dans ses recherches et s’il y avait des déversements de pétrole, « le Brésil serait responsable et responsable et prendrait soin de tout problème ».

Il a ajouté qu’il soutenait un monde sans combustibles fossiles mais « ce moment n’est pas encore venu ».

« Je veux connaître tout pays prêt à avoir une transition énergétique et capable d’abandonner les combustibles fossiles », a-t-il répondu. Mais la question s’est avérée controversée avec les électeurs de gauche.

Lula, qui a 79 ans, a déclaré qu’il n’avait pas encore décidé de se présenter aux élections présidentielles de 2026.

Il a dit que sa santé et son parti détermineraient cela – ainsi que si c’était politiquement opportun et s’il avait eu une chance de gagner.

Lula a récemment glissé les urnes, mais a reçu un coup de pouce après que Trump ait imposé des tarifs au Brésil.

Il a conclu en disant que son héritage comprenait la réduction de la faim, la baisse du chômage et les revenus de la croissance des classes ouvrières.